Forum www.dakalisz.fora.pl Strona Główna www.dakalisz.fora.pl
Forum Duszpasterstwa Akademickiego Diecezji Kaliskiej
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Dekalog

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.dakalisz.fora.pl Strona Główna -> Biblia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
behemot




Dołączył: 06 Gru 2008
Posty: 82
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 14:40, 06 Gru 2008    Temat postu: Dekalog

Witam szanowną brać!

Od dziecka (I klasa podstawówki) nurtowało mnie pytanie: dlaczego ostatnie przykazanie jest takie dziwne? Przecież to tylko zakończenie poprzedniego zdania... równie dobrze by mogło być:
IV. Czcij ojca swego.
V. I matkę swoją.

Śmiesznie by było też słyszeć:
"I pamiętajcie o 10-tym przykazaniu: Ani żadnej rzeczy, która jego jest ."
No cóż...

Znalazłem odpowiedź, kiedy to zacząłem czytać Biblię: po prostu (jak pewnie większość z Was wie) kościół za czasów św. Augustyna (IV/V w n.e.) zmienił sobie przykazania umieszczając w katechizmie inną wersję, w której brakowało przykazania nr 2, w zamian za to podzielono ostatnie uzupełniając powstałą lukę.

A oto porównanie:

Pismo Św. Księga Wyjścia 20:3-17


1. Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie
2. Nie czyń sobie podobizny rzeźbionej czegokolwiek, co jest na niebie w górze, i na ziemi w dole,
i tego co jest w wodzie pod ziemią. Nie będziesz się im kłaniał, i nie będziesz im służył,
gdyż ja Pan, Bóg twój, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze winę ojców na synach
do trzeciego i czwartego pokolenia tych, którzy mnie nienawidzą, a okazuje łaskę do tysiącznego
pokolenia tym, którzy mnie miłują i przestrzegają moich przykazań.
3. Nie będziesz wzywał imienia Pana, Boga twego, do czczych rzeczy
4. Pamiętaj o dniu szabatu, aby go uświęcić
5. Czcij ojca twego i matkę twoją, abyś długo żył na ziemi, którą Pan, Bóg twój, da tobie.
6. Nie będziesz zabijał
7. Nie będziesz cudzołożył
8. Nie będziesz kradł
9. Nie będziesz mówił przeciw bliźniemu twemu kłamstwa jako świadek
10. Nie będziesz pożądał domu bliźniego twego. Nie będziesz pożądał żony bliźniego twego, ani jego niewolnika, ani jego niewolnicy, ani jego wołu, ani jego osła, ani żadnej rzeczy, która należy do bliźniego twego


Katechizm Kościoła Katolickiego

1. Nie będziesz miał cudzych bogów przede Mną
2. Nie będziesz brał imienia Pana Boga twego nadaremno.
3. Pamiętaj, abyś dni święte święcił.
4. Czcij ojca swego i matkę swoją
5. Nie zabijaj
6. Nie cudzołóż
7. Nie będziesz kradł
8. Nie mów fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu swemu
9. Nie pożądaj żony bliźniego twego
10. Ani żadnej rzeczy, która jest jego



W Internecie można znaleźć wiele wytłumaczeń takiego postępowania - co drugie to głupsze. Logiczne jest dla mnie tylko to, które mówi o dopuszczeniu w ten sposób edukacji religijnej przy pomocy obrazów przedstawiających sceny biblijne (biblia dla ubogich).

Jednak czy działanie takie nie osłabia podstaw istnienia kościoła jako instytucji? Czy zmiana praw stanowiących fundament chrześcijaństwa poprzez ich obrońców jest uzasadniona? Czy nie lepiej byłoby zastosować starą i wciąż popularną technikę: "Co prawda jest napisane tak, ale nie znaczy to że nie można.... "


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
LK




Dołączył: 05 Mar 2008
Posty: 14
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: St.M

PostWysłany: Wto 19:54, 09 Gru 2008    Temat postu:

Pwt 5, 6-22

«Jam jest Pan, Bóg twój, który cię wyprowadził z ziemi egipskiej, z domu niewoli. Nie będziesz miał bogów innych oprócz Mnie. Nie uczynisz sobie posągu ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko albo na ziemi nisko, lub w wodzie poniżej ziemi. Nie będziesz oddawał im pokłonu ani służył. Bo Ja jestem Pan, Bóg twój, Bóg zazdrosny, karzący nieprawość ojców na synach w trzecim i w czwartym pokoleniu - tych, którzy Mnie nienawidzą, a który okazuje łaskę w tysiącznym pokoleniu tym, którzy Mnie miłują i strzegą moich przykazań.
Nie będziesz brał imienia Pana, Boga twego, do czczych rzeczy, bo nie dozwoli Pan, by pozostał bezkarny ten, kto bierze Jego imię do czczych rzeczy.
Będziesz zważał na szabat, aby go święcić, jak ci nakazał Pan, Bóg twój. Sześć dni będziesz pracował i wykonywał wszelką twą pracę, lecz w siódmym dniu jest szabat Pana, Boga twego. Nie będziesz wykonywał żadnej pracy ani ty, ani twój syn, ani twoja córka, ani twój sługa, ani twoja służąca, ani twój wół, ani twój osioł, ani żadne twoje zwierzę, ani obcy, który przebywa w twoich bramach; aby wypoczął twój niewolnik i twoja niewolnica, jak i ty. Pamiętaj, że byłeś niewolnikiem w ziemi egipskiej i wyprowadził cię stamtąd Pan, Bóg twój, ręką mocną i wyciągniętym ramieniem: przeto ci nakazał Pan, Bóg twój, strzec dnia szabatu.
Czcij swego ojca i swoją matkę, jak ci nakazał Pan, Bóg twój, abyś długo żył i aby ci się dobrze powodziło na ziemi, którą ci daje Pan, Bóg twój.
Nie będziesz zabijał.
Nie będziesz cudzołożył.
Nie będziesz kradł.
Jako świadek nie będziesz mówił przeciw bliźniemu twemu kłamstwa. Nie będziesz pożądał żony swojego bliźniego. Nie będziesz pragnął domu swojego bliźniego ani jego pola, ani jego niewolnika, ani jego niewolnicy, ani jego wołu, ani jego osła, ani żadnej rzeczy, która należy do twojego bliźniego».
Te słowa wyrzekł Pan do waszego zgromadzenia na górze spośród ognia, obłoku i ciemności donośnym głosem, niczego nie dodając. Napisał je na dwu tablicach kamiennych i dał mi je.

Nie ma tu podziału na konkretne przykazania, tak samo jak i w Wj 20, 3-17.
Zatem wszystkie wersje - biblijne i katechizmowa - to sprawa umowna. Myślę, że liczy się treść, a nie podział na punkty.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
behemot




Dołączył: 06 Gru 2008
Posty: 82
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 20:02, 09 Gru 2008    Temat postu:

zgadzam się, liczy się treść i o treść głównie mi chodzi. Osobiście nie przeszkadzałby mi nawet podział na 30 punktów. Choć jak mniemam dla niektórych ważna jest też liczba skoro ostatnie zostało tak dziwnie podzielone?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
behemot




Dołączył: 06 Gru 2008
Posty: 82
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 20:27, 09 Gru 2008    Temat postu:

p.s.
Czytając tekst bez podziału łatwo można się zorientować o co w danym momencie chodzi i do czego dane zdanie się odnosi. Można więc rezygnować z pewnych niezmieniających treści i ogólnej wymowy zwrotów oraz zapisywać każdy nakaz w prostszej formie. Ale czy robiąc to można usunąć którąś z istniejących i jasno zapisanych treści? Czy one też są kwestią umowną?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
behemot




Dołączył: 06 Gru 2008
Posty: 82
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 20:31, 09 Gru 2008    Temat postu:

LK napisał:

Nie ma tu podziału na konkretne przykazania, tak samo jak i w Wj 20, 3-17.
Zatem wszystkie wersje - biblijne i katechizmowa - to sprawa umowna. Myślę, że liczy się treść, a nie podział na punkty.


Czy sugerujesz, że jakikolwiek podział został zastosowany tylko po to aby zamaskować usuniętą treść?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
LK




Dołączył: 05 Mar 2008
Posty: 14
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: St.M

PostWysłany: Wto 21:18, 09 Gru 2008    Temat postu:

nic nie sugerowałam Smile Muszę przyznać, że nigdy na to nie zwracałam uwagi. Za to podział ostatnich dwóch przykazań tłumaczyłam sobie i innym, jako skrót. Natomiast podkreślałam, ze chodzi o pożądanie osób i oddzielnie o pożądanie rzeczy. To mi wystarczyło.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.dakalisz.fora.pl Strona Główna -> Biblia Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin